Entretien avec Moumen al-Natour publié par La Neue Zürcher Zeitung, quotidien suisse de référence en langue allemande. Le Washington post lui a également donné la parole. Il décrit la faim, il décrit la réalité.
Figure de l’opposition à Gaza : « Le Hamas vole la nourriture des habitants »
Moumen al-Natour manifestait déjà avant la guerre contre le Hamas. Dans une interview, il décrit les horreurs de la famine et explique ce qui ne lui convient pas dans la solidarité européenne envers la Palestine.
L’appel vers Gaza aboutit avec deux heures de retard, et même alors, la connexion WhatsApp est sans cesse interrompue. L’avocat palestinien Moumen al-Natour est l’un des opposants les plus connus de Gaza. Il lutte depuis des années contre le Hamas. En 2019, il a cofondé le mouvement de protestation « We want to live ». Il a été arrêté à plusieurs reprises et, selon ses propres déclarations, également torturé. Depuis sa cachette dans la ville de Gaza, il se rend disponible pour une interview téléphonique.
Moumen al-Natour insiste pour avoir son propre traducteur, qui se connecte depuis les États-Unis. Nous avons également une personne de confiance parlant arabe en ligne, qui écoute la conversation d’environ trois quarts d’heure.
Monsieur Natour, les médias regorgent de reportages sur la famine et la mort à Gaza. Comment allez-vous, vous et votre famille ?
Nous vivons actuellement dans les ruines de ma maison à Gaza. Il ne reste qu’une seule pièce où vit toute ma famille, ma mère, mes frères et mes sœurs. Comme je suis persécuté par le Hamas, je vais bientôt déménager. La misère est grande. Le Hamas aggrave la situation, car ses partisans volent la plupart des biens humanitaires, avec l’aide de bandes alliées et de voleurs. Presque toute la nourriture vendue sur les marchés provient des camions volés.
Comment survivez-vous dans ces conditions ?
Nous achetons de la nourriture au marché noir. C’est incroyablement cher, il faut parfois dépenser 100 ou 150 dollars par jour rien que pour acheter des produits de première nécessité pour la famille. Je ne vais pas moi-même au marché, car je suis recherché par le Hamas. C’est généralement mon frère qui s’en charge, mais c’est une mission très dangereuse. Les membres du Hamas sont partout, même les voleurs s’attaquent parfois aux gens qui achètent de la nourriture. Et il y a toujours le risque de mourir sous les bombardements israéliens.
En Europe, l’opinion est presque unanime : Israël est responsable de cette misère. Qu’en pensez-vous ?
Israël et le Hamas sont tout autant responsables. Le Hamas vole la nourriture des habitants, c’est leur seule source de revenus. Israël est responsable de l’absence de zone de sécurité humanitaire à Gaza, où les gens pourraient se procurer de la nourriture ou recevoir des soins médicaux. Cette zone devrait être surveillée par une tierce partie, ni le Hamas ni Israël. Ce serait la clé pour sauver les habitants de Gaza. Si les Israéliens s’en étaient occupés dès le début, beaucoup de gens seraient encore en vie. Ils savaient bien que le Hamas utilise les gens comme boucliers humains, qu’il sacrifie les femmes et les enfants.
Vous avez récemment publié sur votre compte Twitter une photo de deux garçons cherchant de la nourriture dans les ordures.
La famine est bien réelle, et elle est dangereuse car la majorité des gens n’ont pas les moyens d’acheter des denrées alimentaires coûteuses. Certains meurent de faim. Acheter un pot de lait ou du lait en poudre pour bébés au marché noir dans la rue peut coûter 200 dollars. Il existe des tonnes de vidéos qui montrent toute cette misère. Je l’ai vu de mes propres yeux. Un enfant était assis par terre, il tenait un sac poubelle, il mangeait avec ses mains nues, sans même faire attention à ce qu’il mangeait.
Israël a mis en place des centres d’aide avec les États-Unis, mais ceux-ci sont fortement critiqués. L’armée israélienne est accusée de tirer sur les gens. Étiez-vous sur place ?
La situation là-bas est apparemment extrêmement chaotique, les gens se bousculent, il y a des actes de violence commis par des voleurs et le Hamas est partout, c’est pourquoi je n’ose pas m’y rendre moi-même. Les centres d’aide ont peut-être amélioré un peu l’approvisionnement, mais cela n’aide que peu de gens. Il faudrait au moins 400 camions de farine par jour. Et il faudrait mettre en place des coordinateurs locaux pour superviser la distribution de la nourriture.
À vous entendre, on n’a pas l’impression que le Hamas est vaincu. Quelle est encore la force de ce mouvement ?
Il a probablement perdu plus de 60 % de son personnel militaire, mais il est toujours capable de diriger des bandes loyales. Il se venge des dissidents et de ceux qui le critiquent. Il leur brise les jambes, certains sont tués ou emmenés dans des quartiers reculés de la ville.
Peut-on distinguer les membres du Hamas des civils dans la rue ?
Non. C’est pourquoi, comme je l’ai dit, la seule solution est de créer une zone de sécurité où toute personne souhaitant entrer sera contrôlée.
En 2019, vous avez cofondé le mouvement « Nous voulons vivre », qui lutte contre le régime du Hamas et a également organisé des manifestations. Qu’est-ce qui vous a politisé ?
Après mes études de droit, il était impossible de trouver un emploi sans une lettre de recommandation du Hamas. Ni moi ni ma famille n’avons jamais été partisans du Hamas. Le mouvement « Nous voulons vivre » appelait le Hamas à réduire les impôts élevés et à offrir des perspectives professionnelles aux jeunes plutôt que de célébrer la lutte et le culte de la mort. Au lieu de discuter avec nous, ils ont utilisé les armes et la violence. J’ai été jeté en prison, interrogé et torturé. Cela m’a montré qu’aucune réforme n’était possible avec le Hamas.
Au printemps dernier, vous avez de nouveau manifesté contre le Hamas dans la bande de Gaza avec des personnes partageant les mêmes idées. Quel est le risque d’être tué lors de telles manifestations ?
C’est très dangereux, le Hamas est une organisation radicale et totalitaire qui réprime les manifestations par la violence et les arrestations. Mais nous devons prendre ce risque, nous devons élever la voix pour tous ceux qui, dans le monde, veulent dire : Gaza n’est pas le Hamas. Et le Hamas n’est pas Gaza.
Vu de l’extérieur, vous semblez être une petite minorité. Ou est-ce une fausse impression ?
Je pense qu’une majorité de la population est désormais opposée au Hamas. Les gens veulent s’en débarrasser. Ils voient ce que le Hamas leur a fait subir depuis le 7 octobre. Les souffrances sont inimaginables. Je ne peux pas me baser sur des sondages, mais d’après mes observations, il ne reste plus qu’environ 20 % de combattants et de partisans du Hamas. Même ceux qui étaient pour avant le 7 octobre les appellent à abandonner enfin. Ils veulent retrouver une vie normale. Il y a quelques jours, des pays européens et arabes ont appelé à désarmer le Hamas. Même le Qatar, qui a armé et financé le Hamas, l’exige.
J’espère que c’est la position réelle du Qatar. Peut-être s’agit-il seulement de déclarations destinées aux médias et à l’opinion publique occidentale. Car qui accueille le Hamas, qui héberge ses entreprises, qui le soutient dans les médias, sur Al-Jazeera ? Le Qatar ! Si les Qataris sont sérieux, ils devraient arrêter les dirigeants du Hamas et confisquer leurs biens. Ils devraient donner cet argent à la population qui souffre.
Les personnes comme vous, qui critiquent le Hamas, sont rarement entendues en Occident. Vous êtes souvent soupçonnées de trahir les Palestiniens. Comment expliquez-vous cela ?
Le Hamas s’est forgé une forte influence dans les médias. Il est soutenu par la chaîne internationale Al-Jazeera, contrôlée par le Qatar, qui cite principalement des voix favorables au Hamas. Ceux qui pensent autrement à Gaza ont peur. Les gens comme moi ont rarement une tribune. C’est pourquoi nous appelons les médias à s’ouvrir et à ne pas faire confiance à des médias comme Al-Jazeera.
En Europe, les Palestiniens bénéficient d’une grande solidarité. Dans de nombreuses villes, il y a des manifestations « Free Palestine ». Israël est condamné partout. Qu’en pensez-vous ?
Toutes ces manifestations ne servent à rien à la population de Gaza. Personnellement, je vois les choses ainsi : ces manifestants aident le Hamas, pas la population de Gaza. J’ai vu des photos de manifestants habillés comme Abu Obeida (un porte-parole du Hamas, ndlr). Mais je n’ai jamais vu de manifestants qui reprenaient notre revendication d’une zone de sécurité humanitaire.
Sera-t-il un jour possible que les Palestiniens vivent côte à côte avec Israël, après tout ce qui s’est passé ?
J’en suis convaincu. Beaucoup de gens le croyaient déjà avant le 7 octobre. Aujourd’hui, la plupart en ont ras-le-bol de la souffrance, des tueries et de la haine. Il y a deux possibilités : soit le Hamas capitule, soit des zones de sécurité démilitarisées sont mises en place de toute urgence, qui ne soient pas exposées aux bombardements israéliens.
Quand cette guerre prendra-t-elle fin ?
Si le Hamas ne capitule pas et qu’il n’y a pas de véritables zones de sécurité, il y aura des décennies de tueries. C’est pourquoi il est si important de se concentrer sur l’idée d’une ville humanitaire. À l’école, on nous a appris que l’on allait au paradis si l’on tuait un Juif. On nous a dit que les Juifs étaient les ennemis de l’humanité, les ennemis de Dieu. En grandissant, j’ai compris que c’était faux et que nous pouvions vivre en paix. Les manuels scolaires peuvent être modifiés, et je pense que de nombreux enseignants et intellectuels à Gaza partagent mon opinion. »
Entretien avec Moumen al-Natour
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